本次來自杭州的老師們，在聆聽完孫立和及林幸長兩位設計師的專題講座之後，緊接著舉辦的是中國與台灣設計師面對面的對談交流，此次受邀出席的台灣嘉賓除兩位主講者外，有許華山建築師、林祺錦建築師、黃巢設計主持人黃建華、黃巢工務店負責人黃建偉，以及張涵瑋建築師共七位出席。本次聚焦討論的議題，放在「風水」老師跟「材料」的取捨及選用上。

時間：2017年11月10日
地點：雄獅集團內湖總公司大會議室

對談實錄
高志華／東易日盛家居裝飾集團杭州分公司原創設計部設計師
在內地設計界也如台灣一般會提倡人文關懷、尊重地球環境，但兩位老師有一新觀念提醒我，就是讓業主做他想做的自己，作為設計師有時會將自己的理念強加在業主身上，但這可能並不適合業主的需求。除此，我想問的是跟「風水」有關的，杭州目前做生意的人較多，許多對風水已經接近是迷信了，很好奇台灣設計師對於風水的理解？以及怎麼跟業主溝通，讓設計跟風水能融合？

圖片說明：高志華／東易日盛家居裝飾集團杭州分公司原創設計部設計師

孫立和／孫立和建築師事務所主持人
專業的設計師通常都有基礎的陽宅風水「概念」，足以和業主溝通，並協助業主調和風水老師的意見和設計之間的差距。在台灣風水的派別非常多，有時不同派別給的意見是南轅北轍的，因此若業主是相信風水的，我建議在設計的初期，就先找好風水老師給予意見，再著手進行設計，以免到最後階段突然被翻案。設計就是要解決問題，而風水就是給予設計師問題，設計有趣的地方就在於能夠轉化這些問題跟限制，不僅是解決而是成為優點來完成好的作品，這會讓設計師很有成就感。

業主信任風水老師不恐怖，恐怖的是業主信任很多位風水師，每位每次講的都不一樣，若風水老師能一次就說清楚要注意什麼，那我有把握可以一一克服，但若每次都講不一樣，真的會讓人頭痛。相對於迷信風水老師，其實我更怕的是對建築或設計專業內容一知半解卻又很堅持己見的業主。有時候做設計就像是玩一場解謎遊戲，是一個不斷解謎的過程，而風水就像是其中一個必須被破解的謎。

但真要我誠實的說，如果不是必要的話，風水老師的意見還是干涉越少越好（笑）

圖片說明：孫立和／孫立和建築師事務所主持人

林幸長／謙水設計事務所+謙漢設計有限公司主持人
前幾日杭州老師們住的Se7en Hotel，就遇到跟風水有關的問題，一樓大廳的吧台在設計階段跟決定用清水混凝土時都沒有表示意見，直到吧台施作完成後，才表示風水老師指示吧檯要用紅色，當下我跟團隊都很傻眼，但還是必須處理，只能請油漆師傅上紅漆處理，上色完的效果太恐怖，我跟團隊都沒辦法接受，跟業主商量再問問風水老師是否一定要全都紅色，風水老師回覆只需要局部有，且不一定要在吧台，可以是裝飾小物即可，這個回覆讓我跟同仁鬆了口氣，但又有點生氣為何風水老師不說清楚，最後的作法是將吧檯改為原色，只有高腳椅面選了紅色。

因此建議各位當發覺業主相信風水時，應該主動請業主將信任的風水老師邀來，一起將需求說清楚，最好將討論的內容都白紙黑字記錄好，能減少設計到施工階段時，臨時因為風水而需要翻案大修的狀況發生。

圖片說明：林幸長／謙水設計事務所+謙漢設計有限公司主持人

張志輝／尚層裝飾（北京）有限公司杭州分公司首席設計師
聆聽兩位設計師的分享，對於能夠將業主的需求這麼深入的理解並掌握，然後在設計裡加以回應，非常的佩服。很好奇，台灣的設計師是怎麼跟業主溝通，來養成這個默契？以及諸位在工作上是否有遇到倦怠期，怎麼去克服？

圖片說明：張志輝／尚層裝飾（北京）有限公司杭州分公司首席設計師

林祺錦／林祺錦建築師事務所負責人
在做設計上，我沒有遇過倦怠疲勞的問題，因為我非常喜歡設計，能從設計中得到很大的樂趣。當然也會遇到因業主的無理要求，而使我心煩意亂，但只要耐著心與業主來回溝通，大多能得到解決，而與業主來回出招拆招，最後克服而完成建築時，是很有成就感的。但我還是很常疲勞，原因來自於公部門效率不彰的行政作業，以及不合理或不合時宜的法規規範，把想往前走的設計師不斷往回拉，讓設計師花最多的心力不在設計上，而是處理這些行政作業。

圖片說明：林祺錦／林祺錦建築師事務所負責人

許華山／許華山建築師事務所負責人
我三十幾歲時，曾有個設計案的業主非常聽信風水老師，當時做的很掙扎，這個時期的我常徘迴在到底是要設計費，還是想做件「作品」兩個端點之間。過了多年到今日自己也學習風水有十多年了，對風水也有一定的了解，我認為風水本身並不是問題，問題是在「人」身上。我自己有兩個設計心法可以分享給各位，一是將每一案都當成最後一案，讓自己更專注有決心。二是要設下底線不要深陷其中，比如說三次提案就要拿下，不然就退出不做，而我說的三次提案，代表在面對業主前就要先準備好備案，當業主不滿意第一個時，立刻能把第二、第三拿出來討論，將你最大的誠意拿出來，這時業主會明白你的用心，並產生信任，如此獲得委託的機會就增高。

而面對風水師的最佳辦法，就是直接跟風水師面對面討論，直接問清楚風水師的意見，同時跟業主一起溝通，三方一起找到最好的解決方式。我相信風水，但不相信迷信，若風水老師很強硬，我有時會半開玩笑跟業主說，若真要都聽風水老師的話來設計，若出事請風水老師負全責別找我。但不論風水老師如何，設計師都要把態度跟誠意拿出來，才能感動業主來願意相信你。

圖片說明：許華山／許華山建築師事務所負責人

廖南麟／尚層裝飾主創設計師
從這趟旅程及自己在設計雜誌上的觀察，台灣設計師非常愛用清水混凝土，我自己也喜歡這個材料跟工法，但杭州的業主並不喜歡，好奇諸位老師是怎麼跟業主溝通，讓他們願意接受這個材料？另外，這次遊學最困惑的問題是為何台灣室內都不做「踢腳」，那要怎麼去解決衛生跟乾淨的問題？

圖片說明：廖南麟／尚層裝飾主創設計師

黃建華／黃巢設計團隊主持人
我認為清水混凝土只是個材料，早期我跟團隊也非常喜歡這個材料，時常會選清水混凝土跟業主提案，但很容易被打槍，而到今天卻變成是台灣人頗能接受的材料，我認為跟受到日本建築的影響有關，因清水混凝土低調，能呈現出構造的本質，但我跟團隊卻已經不那麼愛用清水混凝土了，而是與業主討論適合他需求的建材。而是否使用「踢腳」？我認為這跟每位設計師的風格有關，因為踢腳時常會破壞室內的空間，當設計師研判踢腳會破壞空間質感時就會選擇拿掉踢腳。其實，材料本身並沒有優劣，而是看符合不符合空間風格而已。

圖片說明：黃建華／黃巢設計團隊主持人

張涵瑋／張涵瑋建築師事務所負責人
我也很喜歡用清水混凝土，當跟業主提案時，除自己的設計外，會準備許多清水混凝土的案例跟講述其特質的資料來跟業主說明，藉由這樣的溝通讓業主知道清水混凝土的好處跟特質，當讓他們認識這個材料後再來做決定。於踢腳部分，我並不喜歡使用，因為它會讓空間看起來不俐落，沒有踢腳的確讓室內牆角容易髒，需要付出較多的心力清潔，但台灣的業主越來越願意多花點成本，來接受更好空間品質的設計，因此沒有踢腳的空間就越來越多。

圖片說明：張涵瑋／張涵瑋建築師事務所負責人

黃建偉／黃巢設計工務店負責人
如同前面所說，踢腳是一個「實用」的選項，但在美感上會造成破壞，今日台灣業主的美感已經提升，願意付出多一點要清潔的工，來讓自己家更好看一些。至於清水混凝土我覺得是受到日本安藤忠雄的影響，剛開始非常難說服業主使用，但隨著市場上越來越多人用，其材料呈現效果的能被真正看到，願意接受的業主也就越來越多，但物極必反現在越來越多人用，反而讓作品沒有個性，因此還是要看業主的需求，及設計師自己的風格來決定。

圖片說明：黃建偉／黃巢設計工務店負責人

孫立和／孫立和建築師事務所主持人
的確清水模的流行是跟安藤有關，但若翻開建築史來看，其實安藤是受到現代建築大師路易斯?康跟柯比意的影響。但安藤對這個材料有自己的重新詮釋，而使清水模這個材料呈現出日本侘寂美學精神，比較接近路易士·康，追求精緻的質感和工業技術水準，因此我們延伸來看其實就是代表台灣施工品質的提升。踢腳恰巧也有相似的道理，以前使用踢腳除因保持牆腳的清潔外，另一個是因為工程施工品質較差，在地板跟牆轉接面常因施工不夠精確而需要踢腳來遮掩，當今日施工品質能夠達到一定的品質之後，踢腳就已非必要的素材，因此當選擇用不用這個材料時，背後反應的是施工品質、美學、觀念等地提升。

圖片說明：孫立和／孫立和建築師事務所主持人

廖紹塔／杭州華鑫世貿建材有限公司董事長
整趟的交流活動下來，有三個部分能分享，第一個是感謝欣建築的專業規劃及諸位老師的樂於分享，讓我跟杭州的老師們獲益匪淺。第二是我邀請諸位台灣老師來大陸發展，大陸的市場大目前還處於上升期，很需要各位專業者的加入。第三則是杭州現在雖然是新建大樓、別墅比較多，但再過十年、二十年後，這些房子也台灣現在面臨的問題一樣，需要建築拉皮、內部重新裝修的問題，這次我們來台灣學習，打開我們的眼界可以盡早準備。而台灣是建築跟室內裝修一體的業界模式，也值得我們學習，不要建築只會做建築、室內只會做室內，而是建築跟室內放一起考量，來讓室內跟環境都更好。

圖片說明：廖紹塔／杭州華鑫世貿建材有限公司董事長

結尾
在論壇結束之後，來自杭州的老師與台灣的七位設計師一同前往〈gonna EAT〉用餐，在不限定主題下，老師們從兩岸執業環境的異同、客戶喜好、材料選擇，一路談到飲食的差異、伴手禮的選購等等，進行更深入的兩岸交流。

圖片說明：兩岸設計精英交流之旅-2017「台灣的世界級」（圖面構成／欣傳媒葉沈函）

簡一大理石瓷磚x欣建築「兩岸設計精英交流之旅」：2017「臺灣的世界級」建築走讀暨兩岸設計師交流論壇
>活動期間：2017年11月6日至11月11日共計6日
>主辦單位：欣建築
>承辦單位：簡一大理石瓷磚

【延伸資訊】
>從經典到前衛，看台灣的設計底蘊─「兩岸設計精英交流之旅」
https://solomo.xinmedia.com/archi/139490-gani
>孫立和X林幸長─意中的「旅&居」設計／兩岸設計師交流論壇
https://solomo.xinmedia.com/archi/139793-gani
>「2017兩岸設計師交流論壇」─重視環境及內外關係的建築風格
https://solomo.xinmedia.com/archi/138580-gani
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撰文：王進坤
攝影：邱柏蔚

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「2017兩岸設計師交流論壇」─與業主溝通的小撇步